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Alt 03.05.2011, 22:42   #1
 
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Raiden91 hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

Standard Account löschen

Hallo
Ich wollte mich erkundigen wie man hier seinen Account löschen kann bzw., sollte es nur über die Admins möglich sein, diese darum bitten das für meinen Account zu tun

Vielen lieben Dank.

Raiden91
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Alt 03.05.2011, 23:01   #2
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Standard AW: Account löschen

Zitat:
Zitat von Raiden91 Beitrag anzeigen
Hallo
Ich wollte mich erkundigen wie man hier seinen Account löschen kann bzw., sollte es nur über die Admins möglich sein, diese darum bitten das für meinen Account zu tun

Vielen lieben Dank.

Raiden91
Hallo Raiden91,

wir löschen hier aus Prinzip keine Accounts. Die E-Mail-Adresse, sowie sämtliche Einträge im Profil können modifiziert oder gelöscht werden. Dadurch wird ein Löschen des Accounts unnötig, da man aus eigener Initiative verhindern kann weitere Mails von uns zu erhalten. Kritische persönliche Details kann man auch ohne weiteres entfernen, falls aus irgendeinem Grund ein kritischer Inhalt nicht von dir verändert werden kann, steht es dir immer frei einen Administrator oder Super-Mod darum zu bitten dieses Detail zu verändern/entfernen oder was auch immer.

Der Nachteil beim Löschen des Accounts besteht darin, dass die Verbindung zwischen Beitrag und dem Verfasser verloren ginge, was unter anderem zu Verwirrung führt, weil sämtliche gelöschte Benutzer als "Gast" ohne Nickname gekennzeichnet werden, einen Vorteil gibt es hingegen nicht. Daher bevorzugen wir es, wenn die Benutzer ihr Profil verfälschen und es dann in Ruhe lassen, so besteht auch immer die Möglichkeit nach einer Weile zurückzukehren, falls man es sich doch anders überlegt. Wir hatten auch schon genug Fälle wo Benutzer, die eine Löschung beantragten, diese im Anschluss bereuten, weil sie wieder bei Null anfangen mussten.

Ein weiteres Problem stellen Personen dar, die ihren Account löschen, nur um dann wieder Anonym in das Forengeschehen einzutreten mit einer neuen weissen Weste, da der alte Account weg ist, erkennt unser System auch nicht, ob der Benutzer schon Mal angemeldet war.

Ich hoffe du kannst unseren Standpunkt da nachvollziehen und respektieren.
__________________
...do you sometimes pee in the bath?
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Alt 04.05.2011, 08:30   #3
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Standard AW: Account löschen

Man könnte einem User ja auf Anfrage den Titel "Inaktiv" verpassen

Evtl. sollte man diesen Thread auch anpinnen - die Frage kommt immer wieder mal vor
__________________
Fernsehen macht blöd...
... aber unglaublich viel Spaß!
Walulis sieht fern
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Alt 04.05.2011, 12:02   #4
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Zitat:
Zitat von tommiboy Beitrag anzeigen
Man könnte einem User ja auf Anfrage den Titel "Inaktiv" verpassen

Evtl. sollte man diesen Thread auch anpinnen - die Frage kommt immer wieder mal vor
Den Thread kann man anpinnen, den Titel kann man von mir aus einführen, hab ich eigentlich keine Probleme mit.
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Alt 06.05.2011, 13:45   #5
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Nasreddin ist ein sehr geschätzer MenschNasreddin ist ein sehr geschätzer MenschNasreddin ist ein sehr geschätzer MenschNasreddin ist ein sehr geschätzer Mensch

Standard AW: Account löschen

Forenbetreiber sind zur Löschung personenbezogener Daten verpflichtet, wenn dies der User wünscht. Dazu gehören sein Profil, der Benutzername und auch Beiträge, sofern diese personenbezogene Daten enthalten.

Zitat:
Zitat von Daverball Beitrag anzeigen
Der Nachteil beim Löschen des Accounts besteht darin, dass die Verbindung zwischen Beitrag und dem Verfasser verloren ginge, was unter anderem zu Verwirrung führt, weil sämtliche gelöschte Benutzer als "Gast" ohne Nickname gekennzeichnet werden, einen Vorteil gibt es hingegen nicht.
Natürlich gibt es einen Vorteil. Die Beiträge stehen nicht mehr in direktem Zusammenhang mit den personenbezogenen Daten des Users. Genau darum geht es hier doch.

Wie wäre es mit einem Blick ins Telemediengesetz?
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Alt 06.05.2011, 13:59   #6
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Es geht hier um den Kontext, ich verwehre keine Nickänderung und ich erlaube auch die Änderung sämtlicher Werte im Profil und jedes Beitrages, der persönliche Details beinhaltet. Was schlussendlich die Entfernung sämtlicher persönlicher Daten bedeutet. Es geht hier darum, dass die Beiträge im Kontext weiterhin Sinn ergeben sollen und da muss man zwischen mehreren gelöschten Benutzern unterscheiden können und das geht nicht, wenn sie alle als "Gast" gekennzeichnet werden.

Die personenbezogenen Daten gehören der Person, aber ein rechtlicher Anspruch auf die Beiträge und das Profil selber gibt es meines Wissens nicht.
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Alt 06.05.2011, 14:11   #7
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Standard AW: Account löschen

Deine Argumente in Bezug auf die Übersichtlichkeit des Forums mögen plausibel sein. Aber die von dir beschriebene Praxis verstößt trotzdem gegen deutsches Recht.

Wenn ein User euch zur Löschung seiner personenbezogenen Daten auffordert, kannst du ihm doch nicht einfach antworten, er solle seine personenbezogenen Daten ändern. Das ist absurd und entspricht im übrigen auch nicht den Datenschutzbestimmungen, die ihr selbst für dieses Forum aufgestellt habt und die unten über einen Link einsehbar sind. Ebenfalls absurd ist, dass du hier im Thread einen User zum Verstoß gegen die AGB des Forums aufgefordert hast.
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Alt 06.05.2011, 14:22   #8
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Wenn du solche Sachen behauptest, würde ich gerne die entsprechenden Klauseln zitiert haben. Viele der Klauseln treffen für unser Forum nicht zu, da sie im Hinblick auf den 4Players-Store und das my4Players-System zugeschnitten sind, wo eine Erhaltung der korrekten Nutzerdaten notwendig ist um Verkaufsverträge abzuschliessen, in unserem Forum darf man der Anonymität halber gerne Personenbezogene Daten weglassen oder Fantasieangaben machen, weil sie keine Relevanz für unseren Forenbetrieb haben.

Und selbstverständlich würde ich die personenbezogenen Daten selber löschen, wenn ein Benutzer das spezifisch so wünscht, ich will dem Nutzer lediglich die Gelegenheit geben die Änderung nach seinen Vorstellungen zu gestalten, gewisse Sachen können die Benutzer sowieso nicht ohne meine oder die Hilfe eines anderen Admins/Super-Mods oder wenn es nur um Beiträge geht auch Mods ändern.
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Alt 06.05.2011, 14:33   #9
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Zitat:
Zitat von Nasreddin Beitrag anzeigen
Forenbetreiber sind zur Löschung personenbezogener Daten verpflichtet, wenn dies der User wünscht. Dazu gehören sein Profil, der Benutzername und auch Beiträge, sofern diese personenbezogene Daten enthalten.

Zitat:
Zitat von Daverball Beitrag anzeigen
Der Nachteil beim Löschen des Accounts besteht darin, dass die Verbindung zwischen Beitrag und dem Verfasser verloren ginge, was unter anderem zu Verwirrung führt, weil sämtliche gelöschte Benutzer als "Gast" ohne Nickname gekennzeichnet werden, einen Vorteil gibt es hingegen nicht.
Natürlich gibt es einen Vorteil. Die Beiträge stehen nicht mehr in direktem Zusammenhang mit den personenbezogenen Daten des Users. Genau darum geht es hier doch.

Wie wäre es mit einem Blick ins Telemediengesetz?
leider ist das alles nicht so einfach. Wir wissen nicht, was hier alles personenbezogen ist. Wir geben einem User die Möglichkeit sein Profil frei zu gestalten. Jeder kann sich beliebig nennen, auch als Kaiser vom Mond oder Dieter Bohlen. Es muss nicht bedeuten, dass der Nickname auch der tatsächlichen Person entspricht. Deshalb obliegt es dem User uns eine Liste der Daten zu senden, welche seiner Meinung nach personenbezogen sind. Nicht nur aus dem Profil, sondern auch aus den eigenen Posts und Zitaten in anderen Posts. Wir haben keine Pflicht hier alle Daten eines Users zu lesen und zu interpretieren, wie es gemeint war. Wir geben hier den Usern viele Freiheiten, aber die müssen dann selber hinter sich aufräumen.

Was die Beiträge angeht, die gehören nicht dem User alleine. Er hat diese zwar geschrieben und auf kreative Eigenleistung gibt es sogar Urheberrecht, doch ein öffentliches Forum impliziert, dass man sich öffentlich äußert. So was kann man nicht mehr hinterher löschen, so ein Recht hat der User nicht. Wenn man z.B. öffentlich vor Publikum eine Aussage macht, die man später bereut, hilft es wenig zu sagen: "ich verlange dass alle Zuhörer diese Aussage aus ihrem Gedächtnis löschen". Oder wenn z.B. Politiker zu einer TV-Talkshow eingeladen werden und daran teilnehmen, können die nicht verlangen, dass später alle Aufnahmen wo sie zu sehen waren und/oder sprachen, geschnitten werden. Wer bewusst am öffentlichen Leben teilnimmt, muss mit seinen Aussagen und Verhalten auch hinterher leben. Man hat zwar das Recht auf Klarstellung und man kann auch gegen verzehrte Wiedergabe vorgehen, aber ein Recht auf komplettes Löschen hat man nicht. Persönliche Daten wie Realnamen, Geburtstage, E-Mail-/Postadressen, müssen wir eventuell anonymisieren, aber das ist schon alles.

Weiterhin gibt es noch das Problem der Straffverfolgung. Nehmen wir an, jemand verkauft über das Forum und über PNs irgendwelche teuren Sachen, die nie geliefert werden. Wenn die ersten User anfangen sich zu beschweren, wird das Forumkonto inklusive PNs gelöscht. Etwas später kommt die Polizei und verlangt alle Daten des Users. Wir haben keine mehr. Die Polizei kann dann die Betreiber wegen Beihilfe zu Strafftat belangen. Ja, unser Rechtssystem ist so bescheuert aufgebaut, dass man zwar Datenschutz von allen verlangt, aber gleichzeitig auch die Kommunikationsbetreiber belangt, falls dieser Datenschutz von Kriminellen ausgenutzt wird. Man denke nur daran, wie schwer man es sich mit kostenlosen anonymen WLAN-Zugängen macht, obwohl gesellschaftlich gesehen diese eine große Bereicherung wären. So lange es nicht besser geregelt ist, müssen wir theoretisch alle Daten eines Users aufbewahren, zu unseren eigenem Schutz. Wir müssen diese vielleicht nicht sichtbar machen, aber endgültig löschen können wir diese auch nicht.

europa
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"In der Informatik geht es genau so wenig um Computer, wie in der Astronomie um Teleskope" - Edsger W. Dijkstra

Geändert von europa (06.05.2011 um 14:39 Uhr)
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Alt 06.05.2011, 14:34   #10
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Standard AW: Account löschen

Ich will hier jetzt eigentlich gar nicht lang diskutieren, weil es da nicht viel zu diskutieren gibt. Macht was ihr wollt, der Hinweis war gut gemeint. Gerade im Zeitalter der Abmahnungen sollte man als Betreiber von Internetangeboten vorsichtig und korrekt arbeiten, ich spreche da auch aus eigener Erfahrung.

Zitat:
Zitat von Daverball Beitrag anzeigen
Wenn du solche Sachen behauptest, würde ich gerne die entsprechenden Klauseln zitiert haben. Viele der Klauseln treffen für unser Forum nicht zu, da sie im Hinblick auf den 4Players-Store und das my4Players-System zugeschnitten sind, wo eine Erhaltung der korrekten Nutzerdaten notwendig ist um Verkaufsverträge abzuschliessen, in unserem Forum darf man der Anonymität halber gerne Personenbezogene Daten weglassen oder Fantasieangaben machen, weil sie keine Relevanz für unseren Forenbetrieb haben.
Es besteht für mich überhaupt kein Zweifel, dass die in den AGB beschriebenen Pflichten des Nutzers und die explizit mit "Datenschutz PortableGaming.de" überschriebenen Datenschutzbestimmungen für dieses Forum gelten. Wenn Klauseln nur für bestimmte Angebote zutreffen sollen, dann muss man das auch kommunizieren.

Zitat:
Und selbstverständlich würde ich die personenbezogenen Daten selber löschen, wenn ein Benutzer das spezifisch so wünscht.
Dann wäre ich mit Aussagen wie "wir löschen aus Prinzip keine Accounts" vorsichtiger. Der Nutzername gehört nun mal zu den personenbezogenen Daten. Das ist für die Organisation eines Forums blöd, aber es ist nun mal so.

Edit @ europa: In Bezug auf Nutzernamen und Profilangaben ist die Rechtssprechung eigentlich recht eindeutig. Dass ihr alle Beiträge von Usern löschen müsstet, habe ich nie behauptet. Aber eben das, was man allgemein als "Account" versteht.

Geändert von Nasreddin (06.05.2011 um 14:43 Uhr)
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Alt 06.05.2011, 14:43   #11
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Zitat:
Zitat von Nasreddin Beitrag anzeigen
Zitat:
Und selbstverständlich würde ich die personenbezogenen Daten selber löschen, wenn ein Benutzer das spezifisch so wünscht.
Dann wäre ich mit Aussagen wie "wir löschen aus Prinzip keine Accounts" vorsichtiger. Der Nutzername gehört nun mal zu den personenbezogenen Daten. Das ist für die Organisation eines Forums blöd, aber es ist nun mal so.
Und dazu hab ich klar gesagt, dass ich auf Wunsch den Benutzername ändere, schlussendlich ist es möglich alle personenbezogenen Daten zu entfernen, ohne den Account zu löschen, daher bevorzugen wir diese Lösung gegenüber einer Löschung der Accounts aufgrund der oben genannten Problemen mit der wir uns tagtäglich herumschlagen mussten. Wir sind damit die letzten zwei Jahre sehr gut gefahren und hatten nie wieder irgendwelche Probleme mit Benutzern in Zusammenhang mit der Löschung von Accounts.

Schlussendlich ist es nicht meine Aufgabe die AGBs wasserdicht zu halten, da ich weder der Inhaber, noch der Betreiber von portablegaming.de bin und genausowenig gehöre ich der Rechtsabteilung von 4Players.de an. Schlussendlich müssen die dazu sehen, dass wir rechtlich abgesichert sind.
__________________
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Geändert von Daverball (06.05.2011 um 14:45 Uhr)
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Alt 10.05.2011, 12:34   #12
 
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Sisaya hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

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Könntet ihr das nicht mit Anne Hermanns dann mal besprechen?
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^.^ Knuddelmonster ^.^
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Alt 10.05.2011, 12:51   #13
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Zitat:
Zitat von Sisaya Beitrag anzeigen
Könntet ihr das nicht mit Anne Hermanns dann mal besprechen?
Schön wärs, die hat Anfangs April aufgehört, jetzt ist es gleich wieder zehn Mal schwieriger ein offenes Ohr bei 4Players zu finden.
__________________
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Alt 02.09.2011, 06:44   #14
 
Registriert seit: 18.06.2006

burner 2006 hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

Standard AW: Account löschen

Ich will meinen Account auch löschen!

Ich habe dieses Forum noch nie benutzt und meine letzte Anmeldung war vor 5 Jahren !

Ich werde diese Sete nie mehr nutzen, habe hier nie richtig etwas gemacht und ändere sowieso meine E Mailadresse.

Was ist wenn diese irg. wann wieder freigegeben wird und sich der nächste hier auf dem boad anmelden will?, dann will ich das nicht weil das MEIN account war!

Deshalb, ich habe genug Gründe das dieser Account auf ewig gelöscht wird, sonst geht es auch überall..
burner 2006 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.09.2011, 11:41   #15
Dre männlich
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Spielt gerade: lulz video gamez

Dre ist ein ForengottDre ist ein ForengottDre ist ein ForengottDre ist ein Forengott
Dre ist ein ForengottDre ist ein ForengottDre ist ein ForengottDre ist ein ForengottDre ist ein ForengottDre ist ein ForengottDre ist ein Forengott

Standard AW: Account löschen

Lösche deine ICQ Nummer und deine eMail Adresse aus deinem Profil und besuche die Seite nie wieder, dann kannst du dir sicher sein, dass sich niemand mehr als burner 2006 hier anmelden wird.
__________________
Bob hat immer Recht
Dre ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.09.2011, 15:33   #16
 
Registriert seit: 18.06.2006

burner 2006 hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

Standard AW: Account löschen

falls ich die e-mail überhaupt löschen kann, wie mach ich das?

soweit ich weiß muss ja min. eine angegeben sein, oder?
burner 2006 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.09.2011, 16:01   #17
Administrator
 
Benutzerbild von Daverball
 
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Zitat:
Zitat von burner 2006 Beitrag anzeigen
falls ich die e-mail überhaupt löschen kann, wie mach ich das?

soweit ich weiß muss ja min. eine angegeben sein, oder?
Du kannst auch irgendeinen Blödsinn angeben. Da du den Account nicht mehr benutzen willst, musst du die E-Mail ja nicht bestätigen können, du musst nur wissen, dass es sie nicht gibt. Wenn du aber wirklich nichts stehen haben möchtest, kann ich sie auch ganz rausnehmen, falls das bei dir eine Fehlermeldung gibt.
__________________
...do you sometimes pee in the bath?
Daverball ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.09.2011, 17:04   #18
 
Benutzerbild von general dan
 
Registriert seit: 28.02.2005
Ort: Regensburg
Alter: 28

general dan hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

general dan eine Nachricht über Skype™ schicken
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Mit deiner Anmeldung hast du einen verbindlichen Vertrag mit pg geschlossen.
So einfach kommste hier nicht mehr weg...
Liest sich denn eigt. keiner die AGBs durch?
__________________
Subjekt - Prädikat - Beleidigung - Alda
general dan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.09.2011, 17:13   #19
ehem. Teammitglied
 
Benutzerbild von Akamuntor
 
Registriert seit: 12.09.2009
Spielt gerade: Sabaku no Gaara

Akamuntor genießt hohes Ansehen
Akamuntor genießt hohes AnsehenAkamuntor genießt hohes AnsehenAkamuntor genießt hohes AnsehenAkamuntor genießt hohes AnsehenAkamuntor genießt hohes AnsehenAkamuntor genießt hohes AnsehenAkamuntor genießt hohes AnsehenAkamuntor genießt hohes Ansehen

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Er hat seine Seele verkauft. :D
__________________
No beer and no TV makes Aka go crazy!
Akamuntor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.09.2011, 18:17   #20
Redakteur
 
Benutzerbild von Satan Claus
 
Registriert seit: 01.09.2003
Ort: Freiburg

Satan Claus kann auf vieles stolz seinSatan Claus kann auf vieles stolz seinSatan Claus kann auf vieles stolz seinSatan Claus kann auf vieles stolz seinSatan Claus kann auf vieles stolz seinSatan Claus kann auf vieles stolz seinSatan Claus kann auf vieles stolz seinSatan Claus kann auf vieles stolz seinSatan Claus kann auf vieles stolz seinSatan Claus kann auf vieles stolz seinSatan Claus kann auf vieles stolz sein

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Zitat:
Zitat von general dan Beitrag anzeigen
Mit deiner Anmeldung hast du einen verbindlichen Vertrag mit pg geschlossen.
So einfach kommste hier nicht mehr weg...
Liest sich denn eigt. keiner die AGBs durch?
Sicher? Also ich interpretiere die AGBs deutlich anders:

Zitat:
1.3 Für die Nutzung einiger Dienste (z.B.: Foren, Chat, My4Players System, Gameserver- Hosting- Dienst) ist eine Registrierung (Benutzername, Passwort) erforderlich. 4Players behält sich vor, eine Registrierungsanfrage ohne Angaben von Gründen zurückzuweisen. Ein Vertrag mit 4Players kommt erst zustande, wenn 4Players dem Nutzer die Teilnahme an dem jeweiligen registrierungspflichtigen Dienst ermöglicht. Dieser Vertrag wird auf unbestimmte Zeit geschlossen und kann vom Nutzer jederzeit ohne Einhaltung einer Kündigungsfrist gekündigt werden, soweit dies in den besonderen Nutzungsbedingungen eines Dienstes nichts anderes bestimmt ist. Die Nutzung im Namen Dritter oder für Dritte und Mehrfachanmeldung von Einzelpersonen sind ausdrücklich untersagt.

1.4 Die Nutzung der registrierungspflichtigen Dienste kann nur erfolgen, wenn der Nutzer über 18 Jahre alt ist oder die Zustimmung des gesetzlichen Vertreters vorliegt.
Sprich:
1) Du kannst deine Registrierung laut AGB jederzeit kündigen. Folglich sollte das auch in echt möglich sein.
2) Wir müssten praktisch jeden rausschmeißen, der unter 18 ist. Das wird ein Spaß
(Burner2006 hat sich übrigens 2006 registriert und ein 1991er Geburtsdatum angegeben. Er hätte hier also niemals Mitglied werden dürfen bzw. war zum Zeitpunkt des "Vertragsabschlusses" sogar noch unter 16)

Zitat:
3.7 An Inhalten, die der Nutzer, gleich auf welche Weise (z.B. Foren, Chat), in die Internetseiten von 4Players einspeist, überträgt der Nutzer jegliche Verwertungsrechte an 4Players und sichert daher zu, die alleinigen Urheberrechte daran zu besitzen. Von allen Ansprüchen, die aufgrund einer diesbezüglichen Zuwiderhandlung des Nutzers gegen 4Players erhoben werden, stellt der Nutzer 4Players auf erstes Anfordern frei.
Die Verwertungsrechte sind hier der Knackpunkt: Wenn ich hier was schreibe, erlaube ich 4p/PG den Beitrag auf dem Server zu speichern, anzuzeigen etc. Ich kann also nicht hingehen und PG wegen Urheberrechtsverletzungen verklagen, weil sie meine Beiträge anbieten. Die Frage - welche in den AGBs nicht behandelt wird - ist, wie lange diese Verwertungsrechte gelten. Theoretisch müsste man auch Verwertungsrechte widerrufen können bzw. könnten diese auch mit Vertragsende erlöschen. Sprich: Wir müssten mit dem Benutzeraccount auch die Beiträge löschen.
Denn, siehe:

Zitat:
11.3 Die Daten werden nur solange aufbewahrt, wie es im Rahmen dieser Vereinbarung und unter Einhaltung des anwendbaren Rechts erforderlich ist.
Sprich: Ist der Account gekündigt, müssen die Daten von uns gelöscht werden. Die Empfehlung, einfach selbst etwas zu löschen und eine falsche E-Mail anzugeben, ist zwar nett, entspricht aber nicht den AGB.

Und mal ehrlich: Eigentlich sollte die Möglichkeit zur Accountlöschung und zur Löschung aller Beiträge zum Standard gehören. Auf Facebook hacken alle herum, weil es ja eine gar fürchterliche Datenkrake sein soll, aber wenn sich hier Minderjährige anmelden und später ihre noch als Kind geschriebenen Beiträge entfernen wollen, dann geht das plötzlich nicht?
Satan Claus ist offline   Mit Zitat antworten
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