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Sonstiges (PSP) Wenn du eine Frage hast, die ansonsten nirgends reinpasst, bist du hier genau richtig.

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Alt 14.05.2005, 07:11   #21
 
Registriert seit: 21.12.2004

cityhunter hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

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So,
ich habe mal den Winsel-Themenstrang um die entsprechenden Punkte ergänzt...

So viele Winselthreads... PSP ist doch MIST.


Hehe... Manchmal frag ich mich echt wie es um die Intelligenz der Sony-Nutzer bestellt ist.
Bei den DS-Usern ist man sich einig das Nintendo sich vor Hackversuchen schützen darf.
Naja...
Wie siehts eigentlich mit selbstgemachten Programmen auf dem DS aus ?
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Alt 14.05.2005, 07:42   #22
 
Registriert seit: 29.03.2005

Kaede hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

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nur mal zur info:

die firmware 1.0 is gedumpt worden. Wenn ich den nick richtig deute waren es niederländer. jetzt nur noch entcrypten und das wars. Das wäre doch mal was für ein neues distributed computing projekt.
Kaede ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2005, 10:25   #23
 
Benutzerbild von cubeikon
 
Registriert seit: 06.06.2003
Ort: Köln
Alter: 33

cubeikon wird schon bald berühmt werden

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Was seid ihr überhaupt für Typen wenn ich mal fragen darf ? Ich versuche bereits die ganze Zeit, eure überdeutlichen Provokationen, zu ignorieren, aber so langsam geht das nicht mehr.

- winselndes Mädchen
- Trottel
- Kasper

Was denkt ihr euch überhaupt ? Boah.....meine Fresse. Ich muss mich zügeln um jetzt keine Verwarnung zu kassieren.

Aber is klar, wenn man mit Argumenten nicht trumpfen kann, muss es halt anders gehen.

Ihr habt doch echt nicht mehr alle Tassen im Schrank, wenn ihr mich vonwegen "nicht über den Tellerrand schauen", oder "bereits aus der Schule geflogen" bezeichnet. Ich habe meinen Standpunkt genau erläutert, und sehe nicht ein wo ich da selbstsüchtig sein soll. Ich fordere ein fehlerfreies Produkt, dass nicht alle paar Wochen "aktualisiert" wird. Schonmal das Wort kundenfreundlich gehört ?
Dass die Update Option besteht ist klasse, aber nicht dass es Zwang ist jedes Update zu installieren. Hätte Sony sich über diese RK Sache mal vorher gedanken gemacht wäre ich zufrieden. Aber: "So, wir verkaufen die PSP jetzt einfach mal, und wenn die ersten Cracker was hinkriegen können wir ja gucken wie die das geschafft haben und ein Update drüberbügeln.

Aber naja, ich lege ehrlich gesagt keinen wert mehr drauf, auch nur EINEN Beitrag an euch (Balmung, dimi375, cityhunter) zu verschwenden. Bisher habe ich euch für 3, der wenigen, kompetenten User hier im Board gehalten, aber das hier ist einfach nur peinlich. Allem Anschein nach habt ihr auch garnicht verstanden worum es mir hier ging. Aber ich hab besseres zu tun als mich in meiner Freizeit, wenn ich mal hier durchs Board streife um gepflegte Diskussionen zu führen, mich beleidigen zu lassen.
cubeikon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2005, 10:59   #24
 
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Alter: 40

-kontie- hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

-kontie- eine Nachricht über ICQ schicken
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als ob sony in ihrer videospiel zeit nicht schon genug raubkopierer etc. etragen mussten ! ist doch ganz klar das sie jetzt alles versuchen um wenigstens die PSP zu schützen !
von mir aus können sie machen was sie wollen ich hab wenigstens genug geld um mir original spiele zu kaufen !
nur schade das sie wirklich auch was gegen homebrew haben gegen tetris kann doch wirklich niemand was sagen ! :\
-kontie- ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2005, 10:59   #25
 
Registriert seit: 06.04.2005

dimi375 hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

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Darüber will ich mit dir auch nicht weiterdiskuttieren. Du hast komische Ansichten was dieses Thema betrifft.

Wegen dem Trottel usw. möchte ich mich entschuldigen. War gestern etwas in Rage wegen deinem Beitrag.

Bye
dimi375 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2005, 12:33   #26
Ehrenmitglied
 
Benutzerbild von Sam Hain
 
Registriert seit: 15.03.2005
Ort: Sin City
Alter: 47

Sam Hain sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreSam Hain sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreSam Hain sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreSam Hain sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre

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Boah Leute, hatte nicht Juste schon vorab gepostet, dass ihr euch ein bissel zusammenreissen sollst?

Also, back to topic und ein bissel leiser....

@topic:
Seien wir doch mal ehrlich; den Wenigsten, die sich jetzt so über die Update-Politik von Sony aufregen, wollen tatsächlich Homebrew-Software nutzen; es geht um kopierte Spiele, und, da kann ich sogar noch ein Auge zudrücken, vielleicht noch um Emus.
Bei der Flut an Kopierern ist es für mich nur logisch, dass die Firmen ihre Einnahmen durch Verkäufe schützen wollen. Das hat nichts mit einem unausgereiften Produkt zu tun...

Ob und wielange das Sony durchhalten kann, bzw. ob die Szene nicht doch einen Weg findet, solche Abfragen zu umgehen - das wird die Zeit wohl zeigen.

Gruss, Sam
__________________
Go ahead Punk, make my day.....
Sam Hain ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2005, 14:16   #27
 
Registriert seit: 05.01.2005

Balmung hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

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Zitat:
Original von cubeikon
Ich fordere ein fehlerfreies Produkt, dass nicht alle paar Wochen "aktualisiert" wird. Schonmal das Wort kundenfreundlich gehört ?
Dass die Update Option besteht ist klasse, aber nicht dass es Zwang ist jedes Update zu installieren. Hätte Sony sich über diese RK Sache mal vorher gedanken gemacht wäre ich zufrieden. Aber: "So, wir verkaufen die PSP jetzt einfach mal, und wenn die ersten Cracker was hinkriegen können wir ja gucken wie die das geschafft haben und ein Update drüberbügeln.
Normal wäre ich einer der ersten der Dir da zustimmen würde, wenn Du sagst das Du ein fehlerfreies Produkt von Sony willst, denn das Sony die Kunden als Betatester missbraucht ist Fakt. Nur in dem Fall muss ich Sony in Schutz nehmen, denn Sony wird 100%ig an die Raubkopierer gedacht haben und von Anfang an einen Schutz eingebaut haben. Nur sollte man eins nicht vergessen, es gibt da draußen in der Welt genug Freaks die soviel drauf haben wie die besten Sony Softwareentwickler, wenn nicht sogar mehr und es ist nunmal unmöglich Software 100%ig sicher zu machen. Das heisst es ist immer nur eine Frage der Zeit und des Aufwands bis ein Loch gefunden wird und da kann Sony absolut überhaupt nichts dafür. Das hat überhaupt rein gar nichts mit fehlerhafter Software oder einem fehlerhaften Produkt zu tun. Nur weil eine Software geknackt wird heisst das nicht das sie fehlerhaft ist. Und genau aus dem Grund sind Deine Argumente und Anschuldigungen an Sony in dem speziellen Fall lächerlich und basieren wohl nur auf Unwissenheit oder Halbwissen.

Natürlich könnte Sony einen Hardware Schutz einbauen, dann müsste man einfach alles ausser UMD sperren um Software zu starten, nur dann gehen z.B. Firmware Updates nur noch per UMD, was auch ziemlich dämlich wäre. Und Download Play über WLAN könnte man auch vergessen (gibts das bei der PSP überhaupt? Bin mir da nicht ganz sicher).
__________________
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Balmung ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2005, 14:23   #28
 
Registriert seit: 29.04.2005

Eternal-Blue hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

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Das ganze erinnert mich irgendwie an die PS1. Wäre Sony damals nicht so stur gegen Import Games gewesen, hätte es keinen Grund für die Chips gegeben...
Eternal-Blue ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2005, 14:29   #29
 
Registriert seit: 21.12.2004

cityhunter hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

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Das hier immer welche Sony vorschreiben wollen was die Firma mit dem EIGENEN PRODUKT machen soll.
Sony schützt die Entwickler der Software. Und wenn jemand das nciht passt soll er sich eben keine PSP holen, oder wieder verkaufen.

Es ist ja schon (Bildzeitungsleser-)Volkssport geworden Sony zu schimpfen und fertigzumachen.
Es gibt zwei Institutionen bei denen ist, egal ob sie mal etwas gut od. schlecht machen, alles in den Augen der Menschen schlecht: Bei der Regierung (egal wer gerade regiert) und bei Sony.

GP32 unterstützt das Entwickeln von eigenen Programmen sogar offiziell.

Nintendo... komisch da stellt sich die Frage gar nicht bei den Benutzern (vielleicht stehen die eben etwas mehr hinter ihrer Plattform/Firma).

Es gibt auch noch andere Plattformen mit denen man wunderbar, mit tollen Programmen und Programmiersprachen eigene Ideen verwirklichen kann für unterwegs.
Zum Beispiel PocketPC mit WinCE und auch für Palm-Software gibt es Entwicklerkits für jeden zu kaufen.

Für die PSP eben nicht, basta.
cityhunter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2005, 14:53   #30
 
Registriert seit: 05.01.2005

Balmung hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

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Tjo, unglaublich aber wahr, in dem Fall muss ich Dir zu 100% zustimmen (komisch, Freitag der 13. war doch gestern... hattest Du mir nicht mal vorgeworfen ich würde nur über Sony herziehen und sie schlecht machen - tue ich das hier? ).

Schon seltsam, einerseits gibts totale Sony Fanboys die total auf PlayStation Produkte abfahren, aber nicht hinter Sony wirklich stehn und andererseits gibts totale Nintendo Fanboys die total auf Nintendo Videospielsysteme abfahren und wirklich hinter Nintendo stehn. Irgendwie hab ich die Vermutung, das die Sony Fanboys solange hinter Sony stehn wie die PlayStation die Nr. 1 ist und sobald ein anderer Hersteller Sony überholen würde, wären sie ohne mit der Wimper zu zucken weg. Ist das auch bei Nintendo Fanboys so? Ehr nicht, weil GBA Besitzer die wegen der PSP sofort gewechselt haben ich nicht als Nintendo Fanboys bezeichnen würde, denn die hatten garantiert den GBA nur weils bis dato kein besseren Handheld gab.

Zurück zum Thema...

Natürlich wäre es geil wenn man auf der PSP eigene Programme abspielen könnte (bei der richtigen Software würde wohl nicht einer dagegen sein), ist ja auch mit Abstand der aktuell leistungsfähigste Handheld. Nur Sony will das halt nicht, ist halt Pech für die User und muss man mit leben, wenn man es kann, manche scheinen es ja nicht zu können.

Manchmal könnte man den Eindruck gewinnen, als seien die Firmen verpflichtet ihre System offen für selbstgeschriebene Software zu machen. Wohl teilweise zu sehr vom PC (und Linux) verwöhnt...

@Eternal-Blue: denkst Du ernsthaft es hätte keine ModChips gegeben, wenn Sony nix gegen Importgames gehabt hätte? Die meisten hatten doch nur einen ModChip drin für Kopieen, nicht weil sie Importspiele spielen wollten. Und der Bedarf Kopieen spielen zu können hätte so oder so zu ModChips geführt. Außerdem mal ehrlich... die PlayStation wäre niemals so Erfolgreich gewesen wenn es nicht so leicht gewesen wäre Kopieen zu spielen, ein ModChip kostet ja kaum was und der Einbau konnte jeder der auch nur annähernd mit einem Lötkolben umgehen konnte selbst machen. Ich kannte damals mehr als genug Leute wo einzig die Playstation selbst Orginal war und sich CD-Rs in Massen stapelten.
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Alt 14.05.2005, 15:32   #31
 
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Duncan_Idaho hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

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Nur die wenigsten hatten Mod-Chips wegen den Titeln aus dem Ausland.... darunter meine Wenigkeit, der sogar noch eine originale NeoGeo-Konsole aus Japan hat...

Im Bezug auf Raubkopierer bin ich recht rigoros... es werden Leute um ihre Arbeit betrogen und dem Markt schadet es auch... ich erinnere nur an den Amiga, der durch die Raubkopierer praktisch in die Bedeutungslosigkeit getrieben wurde...
Duncan_Idaho ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2005, 15:35   #32
 
Benutzerbild von cubeikon
 
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cubeikon wird schon bald berühmt werden

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Zitat:
Original von Balmung
Normal wäre ich einer der ersten der Dir da zustimmen würde, wenn Du sagst das Du ein fehlerfreies Produkt von Sony willst, denn das Sony die Kunden als Betatester missbraucht ist Fakt. Nur in dem Fall muss ich Sony in Schutz nehmen, denn Sony wird 100%ig an die Raubkopierer gedacht haben und von Anfang an einen Schutz eingebaut haben.
Nö, is doch allgemein bekannt, dass dieser Schutzmechanismus aus Schusseligkeit von Sony bei der 1.0er FW vergessen wurde, und dann direkt mit 1.5 nachgereicht, das is alles andere als professionell gewesen.

Zitat:
Original von Balmung
Und genau aus dem Grund sind Deine Argumente und Anschuldigungen an Sony in dem speziellen Fall lächerlich und basieren wohl nur auf Unwissenheit oder Halbwissen.
Das gebe ich hiermit an dich weiter..

Zitat:
Original von Balmung
Natürlich könnte Sony einen Hardware Schutz einbauen, dann müsste man einfach alles ausser UMD sperren um Software zu starten, nur dann gehen z.B. Firmware Updates nur noch per UMD, was auch ziemlich dämlich wäre. Und Download Play über WLAN könnte man auch vergessen (gibts das bei der PSP überhaupt? Bin mir da nicht ganz sicher).
Na wie wärs wenn einfach nur Anwendungen bis 50MB oder sowas in der Richtung gestartet werden können..........und Gamesharing gibt es.

Und warum ihr euch alle so über meinen, von euch sicher nicht änderbaren, Standpunkt aufregt kann ich nicht nachvollziehen. Ich bin selbst GEGEN Raubkopierer, ich habe auch nie gesagt, dass ich es als wünschenswert empfinde die PSP wieder zu nem RK Paradies werden zu lassen. Deswegen war auch meine Ursprüngliche Aussage die, dass ich es scheiße finden WÜRDE, wenn Sony nun alle paar Wochen neue Updates rausbringen WÜRDE, das ist bisher nicht eingetreten, deswegen waren meine Anschuldigungen auch rein theoretisch. Und natürlich könnte auch ich damit leben, öfter mal neue FW aufzuspielen, damit habe ich kein Problem, bloß ist das meiner Meinung nach eine unkomfortable Lösung für alle PSP Besitzer, und in keinster Weise ein egoistischer Gedanke von mir, egoistisch WÄRE (!!!nicht ist!!!) es von Sony, den Nutzer dann ständig an seiner PSP rumflashen zu lassen, anstatt den Spielen einfach nen perfekten Kopierschutz einzupflanzen.

@cityhunter: Wer schreibt hier Sony irgendwas vor ? Das is nur meine Meinung, und kein Befehl an die Sony Chefs
Und meine PSP verkauf ich ebensowenig, da ich den Handheld immernoch liebe, und wegen so nem Quatsch-Streit-Thema hier nicht gleich nen Hass auf die PSP habe, eher auf die User die nicht hier sind um Meinungen auszutauschen, sondern selbige von anderen grundlos zu kritisieren.
Und das viele auf der PSP Homebrew (haha) Software sehen wollen ist ja klar, mit dem MemStick und der schon immer bestehenden Möglichkeit Applikationen vom Stick auszuführen, bietet es sich halt an. Nur weil du's nicht brauchst heißt das nicht das alle drauf verzichten müssen. Es gibt genug Leute die selbst auf ner XBOX C64 Spiele zocken, oder sie als Multimedia Center nutzen. Das ist so auch nicht von Microsoft vorgesehen, und die haben die ganze Community sicher auch nicht mit DevKits beliefert, trotzdem gibts jetzt beinah alles für die XBOX. Und so wünsche ich mir das auch für die PSP, ob du es nun willst oder nicht, is ja keiner gezwungen das ganze in Anspruch zu nehmen. Aber wenn die Option besteht isses doch immer fein.
cubeikon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2005, 16:25   #33
 
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Einen perfekten Kopierschutz wird es nie geben.... außer man gestaltet das Gerät sehr verbraucherfeindlich......
Duncan_Idaho ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2005, 16:52   #34
 
Benutzerbild von SirHenry
 
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Zitat:
Original von cubeikon
Na wie wärs wenn einfach nur Anwendungen bis 50MB oder sowas in der Richtung gestartet werden können..........und Gamesharing gibt es.
Das wurde ja bereits mehrfach hier im Forum diskutiert und das fände ich sehr, sehr sinnvoll. Die PSP ist einfach eine tolle Konsole und hat soviel Potenzial. Das sollte man auch für Homebrew-Software nutzen dürfen, denn ich glaube kaum, dass Sony je ein Schachspiel o.ä. für die PSP releasen wird, obwohl bestimmt viele PSP Nutzer gerne Schach, Tetris oder ein anderes Spiel sehr gerne auf der PSP sehen würden. Das könnte man alles per Emulator spielen....
SirHenry ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2005, 17:31   #35
 
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Zitat:
Original von Duncan_Idaho
Einen perfekten Kopierschutz wird es nie geben.... außer man gestaltet das Gerät sehr verbraucherfeindlich......
Tjo, und ich dachte nach meiner Erklärung hätte er es kapiert... naja, war wohl nichts...

@cubeikon: von 1.0 auf 1.5 war es ein einziger Patch, wenn jetzt schon 10 Patches nacheinander rausgekommen wären nur um einen Schutz einzubauen, dann könnte ich die Aufregung verstehn und würde es auch als fehlerhaft nennen, aber so ist das Ganze echt lächerlich und nicht der Rede wert... und mit Sicherheit wird 1.5.1 nicht der letzte Patch gewesen sein, da werden sicher noch welche kommen die neue Funktionen bringen werden und auch mit Patches um gecrackte Löcher zu stopfen.

50MB sind ja schön und gut, nur wie lange würde es wohl dauern bis ein findiger Cracker auch hier ein Weg findet das zu umgehn? Auch das ist kein Schutz den man absolut nicht umgehen kann.

Und so wie Du es gesagt hast, klang es sehr wohl so als würdest Du Sony vorwerfen das sie gegen Homebrew Software sind und auch was dagegen machen, anstatt wie andere Hersteller untätig zusehen zu müssen hat Sony eben die Möglichkeit etwas zu tun und das mag für viele wohl eine recht irritierende neue Erfahrung zu sein.
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Balmung ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2005, 17:54   #36
 
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cubeikon wird schon bald berühmt werden

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Zitat:
Original von Balmung
Zitat:
Original von Duncan_Idaho
Einen perfekten Kopierschutz wird es nie geben.... außer man gestaltet das Gerät sehr verbraucherfeindlich......
Tjo, und ich dachte nach meiner Erklärung hätte er es kapiert... naja, war wohl nichts...
Jetzt tu nicht so, als wär ich hier das minderbemittelte Kind, das du belehren musst! Leg einfach nicht jedes meine Wörter auf die Goldwage, ich kenne mich besser als du wohl denkst mit Computer sowie Konsolen Spielen aus, und weiß auch um deren Schutzmechanismen. Es gibt bisher keinen der nicht irgendwie umgangen werden kann, genausowenig aber eine aktuelle Konsole die nicht auch irgendwie zum abspielen der RKs genötigt werden kann.

Deswegen war auch meine Aussage, dass Sony also besser an einem Kopierschutz für die Spiele selbst werkelt, anstatt gleich die ganze Firmware umzumodeln, beim flashen des BIOS-Bausteins gibt es immer ein gewisses Risiko. Dass es keinen perfekten Kopierschutz gibt weiß ich selbst, bloß wird es auch keinen perfekten Hardwareseitigen Schutz geben...

Und, was du anscheinend nicht gerafft hast, ich habe mit meinem letzen Post nochmal unterstrichen, dass meine kompletten Aussagen in diesem Thread, auf eine eventuell auftretende Firmware-Politik von Sony abgezielt war, nicht auf die Situation wie sie im Moment ist. Aber das will wohl nicht in deinen Kops hinein. Zu Anfang wollte ich zum Topic lediglich beitragen, dass ich es blöd finden würde, wenn nun ständig SIcherheitsupdates kommen würden. Dann kam gleich euer Gebashe, ich musste mich hier rechtfertigen, und alles wurde aufgebauscht, wegen NICHTS.........
cubeikon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2005, 19:47   #37
 
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Vielleicht werden es ja ein paar Hacker mal schaffen die 1.5 Firmware mit der 1.0 so zu verändern dass sie unsignierten Code ausführen kann das Spiel bzw. die PSP glaut dass die 1.5er installiert ist. Zu Raubkopien: Die Spiele sind ja ein paarhundert Megabyte groß. Da ist ja dann der Memorystick schon teurer als das Spiel selber.
Killakater ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2005, 19:59   #38
 
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So gross sind die gar nicht, die UMD wird aktuell von den Spielen bisher kaum ausgenutzt, einige der Spiele belegen nicht mal 20% der UMD Kapazität und würden lässig auf einen 512MB MS passen und man kann die Spiele ja immer wieder austauschen... der MS Preis ist also überhaupt kein Argument.

Nunja, sobald die 1.5er Firmware geknackt wird kommt eine neue Firmware von Sony... da könnt ihr sehr sicher sein. Nur denke ich wird Sony es bei der 1.5er etwas schwerer gemacht haben, da könnte es schon sein das es ein paar Monate dauert.

@cubeikon: wegen nichts stimmt nicht, sondern wegen weil du dich nicht klar genug ausgedrückt hast. Lies doch den einen Post selbst mal ganz langsam durch und versuch den mal aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten.

Es geht einfach wohl auch darum, das Du Dir Deine Sätze wohl nicht noch mal gründlich durchliest bevor Du auf "Antwort erstellen" drückst, denn manchmal drückst Du Dich wirklich etwas unglücklich aus, was man eben auch unfreiwillig falsch verstehen kann.
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Balmung ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2005, 20:06   #39
 
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Duncan_Idaho hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

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@cubeikon
deine Absichten in Ehren, deine Wortwahl läßt aber andere Schlüße zu.... man kann auch höflicher miteinander umgehen.....

Außerdem scheint dir zwar die technische Seite halwegs, die wirtschaftliche aber überhaupt nicht geläufig zu sein... und die muß man bei der Sache auch berücksichtigen....
Duncan_Idaho ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2005, 21:08   #40
 
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cubeikon wird schon bald berühmt werden

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Was weiß ich, für mich machen alle meine Aussagen Sinn, tut mir leid wenn da was missverständlich ausgedrückt war, wobei ich mich über einen konkreten Satz freuen würde, der eure Gemüter dermaßen erregt hat.

Jedenfalls gefällt mir die aggressive Grundhaltung hier im PSP Bereich absolut nicht, selbst wenn es da ein Missverständnis mit meinem Beitrag gegeben haben sollte, hätte der restliche Verlauf nicht so von Statten gehen müssen, wie er es getan hat. Macht echt keinen Spaß mehr hier, wenn man von allen Seiten kritisiert und beschimpft wird.

Naja, Schluß jetzt mit dem Krieg gegen Cubeikon in diesem Thread, ich bin raus.
cubeikon ist offline   Mit Zitat antworten
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