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Alt 03.12.2010, 10:34   #21
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Standard AW: portablegaming.de - Einlass ab 18?

Zitat:
Zitat von Satori Beitrag anzeigen
Ein Spiel ist ab 18, da müsste der jeweilige Thread ja logischerweise auch ab 18 sein.
Welcher Logik nach?
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Alt 03.12.2010, 10:40   #22
 
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Standard AW: portablegaming.de - Einlass ab 18?

Der Logik eines normalen Menschen
Aber im grunde konsumiert man das Spiel ja garnicht also wieso sollte der dann ab 18 sein. *korrigier*
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Alt 03.12.2010, 11:09   #23
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noch ein Artikel zum Thema:

TP: Ein neues Monopol mit irreführendem Namen

Zitat (solange ich noch zitieren darf):
Zitat:
... Weil aber zensierte deutsche Inhalte absehbar ins Ausland abwandern, wird man früher oder später die Aussperrung aller ausländischen Anbieter fordern, die sich nicht an deutsche Vorschriften halten wollen. Technisch möglich wäre solch eine Rückkehr des Volksempfängers mit anderen Mitteln beispielsweise mit einer zur Sperrung von Jugendpornografie errichteten Zensurinfrastruktur.
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Alt 03.12.2010, 14:48   #24
 
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Standard AW: portablegaming.de - Einlass ab 18?

Zitat:
Zitat von europa Beitrag anzeigen

Bis jetzt der beste Beitrag zum Thema. Der Artikel macht ziemlich gut deutlich, dass man sich da nicht vor all zu viel fürchten muss.

Was mich aber noch interessieren würde: Was machen Suchmaschinen? Diese bieten ja quasi jeden Inhalt an. Oder Wikipedia, da gibts sowohl Artikel, die für Kinder und Jugendliche keine Gefahr darstellen, als auch Artikel, die sie über etwas aufklären könnten, dass vielleicht noch nicht ganz für ihr Alter gedacht ist.
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Alt 05.12.2010, 02:32   #25
 
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Standard AW: portablegaming.de - Einlass ab 18?

Deutschland ist beim Jugendschutz in Sachen Medien sowieso einfach nur zum gegen die Wand rennen. Ich meine es werden selbst Spiele die nur für Erwachsene sind geschnitten und ähnlicher Bullshit. Das jetzt wieder so ein neuer Mist kommt wundert mich garnicht. Nur die dermaßen bescheuerte Art auf die es passiert. Ich meine. Hey. Es gilt nur für den deutschen Bereich des Internets. Die ganzen Pornoseiten, wie zum Beispiel die, die sich ähnlich anhören wie ein bekanntes Video-Portal bleiben davon unberührt und sind auch für Jugendliche weiterhin problemlos aufrufbar. Das selbe gilt für Videospiele. Auch dafür findet man zu Hauf ausländische Seiten. Das Internet ist einfach zu groß um sowas kontrollieren zu können. Die einzigen die es ausbaden müssen sind die, die schon volljährig sind.

Ich frage mich was passieren muss, dass diese ganzen unnötigen und vorallem sinnlosen "Maßnahmen" mal ein Ende nehmen.

@ Satori: Wenn ich es richtig verstanden habe, müssten die Threads, bzw. das Forum nur dann ab 18 sein, wenn man Trailer, Ingamebilder oder ähnliches von Medien mit Altersfreigabe 18+ postet oder verlinkt. Solange man nur darüber schreibt, dürfte es warscheinlich keine Probleme geben (zumindest wenn man logisch denkt, was man allerdings von der Regierung scheinbar nicht oft behaupten kann ).

Geändert von Neos (05.12.2010 um 02:34 Uhr)
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Alt 05.12.2010, 11:24   #26
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europa ist ein Forengotteuropa ist ein Forengotteuropa ist ein Forengott
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Standard AW: portablegaming.de - Einlass ab 18?

habe einen sehr guten Artikel zum Thema entdeckt, welcher eine Analogie auf das Thema ist. Es geht um das Lesen in 18 Jahrhundert und um dessen "Gefahren", die Lesesucht:

Lesewut, Lesesucht und gefhrliche Romane - Debatten um das Lesen im 18. Jahrhundert | Lesen in Deutschland

Zitate:

Zitat:
Die Gefahren des Lesens bezogen sich aber nicht nur auf die Ausbildung der Kinder. Auch bei anderen Bevölkerungsgruppen wurde die Fähigkeit lesen zu können als eher kontraproduktiv angesehen. Diese Ansicht betraf beispielsweise die Bauern auf dem Land, schlug ihren Bogen aber bis hin zu den Lehrern. Der Grund für die Ablehnung ist unschwer zu erkennen. Mit zunehmender Lesefähigkeit bestand die Gefahr der zunehmenden Bildung und Information. Die Befürchtungen wiesen daher alle in eine ähnliche Richtung. Man wollte Unzufriedenheit und Unruhe vermeiden, da dies auch schnell zu Auflehnung führen konnte. Die Sorge, dass sich bestehende (Macht-)Verhältnisse ändern oder gar umkehren, ist bis heute ein entscheidender Grund für das Zurückhalten von Informationen. Doch Bildung besteht in erster Linie in der Vermittlung beziehungsweise dem Erwerb von Informationen. Zudem lehrt sie auch die Fähigkeit sich über das Gelernte hinaus weiter kundig zu machen und vielerlei Dinge in Frage zu stellen.
Zitat:
Die Kritik an der Lesesucht ist wie bereits erwähnt vor allem an ein Genre eng geknüpft: die belletristische Literatur. Kritisiert wurde, dass „Romane die Phantasie reizten, die Moral verdürben und von der Arbeit ablenkten.“ (Wittmann 1999: 446). Die Verschiebung von der Stellung als „aufklärerisch-nützliche Zweckform“ (Schön 1987: 49) hin zu einer Lektüreform, die Vergnügen und Zerstreuung versprach, macht den Roman zum bevorzugten Objekt der Lesesucht-Debatte. ...
Zu Goethes "Die Leiden des jungen Werthers"

Zitat:
Es findet sich eine Vielzahl weiterer Schriften, die mit dieser Sichtweise konform gehen. So schließt sich ein anonymer Autor direkt an Goezes Ansichten und Ausführungen an, wenn er schreibt: „Mögten doch die Obrigkeiten die Macht, die sie in Händen haben, […] dazu anwenden, daß das höllische Buch nicht mehr gelesen würde!“ (Anonym 1775: 198). Dieser Autor geht allerdings noch weiter, indem er von einem „entsetzlichen Ruin“ spricht, „der dem gesitteten Europa drohet.“ (Anonym 1775: 198). Dies klingt zwar sehr nach dem Untergang des Abendlandes, zeigt aber deutlich, welche Befürchtungen und Ängste aus der Rezeption vermeintlich falscher, unmoralischer und somit gefährlicher Lektüre gezogen wurden.
"Die Leiden des jungen Werthers" könnte man, auf unsere Zeit übertragen, als ein Computerspiel ansehen, welches die Wertung ab18 bekommen hat, schon geschnitten erschien, ein Millionen Publikum begeistert und für welches von den Moralhütern die Indexierung gefordert wird.

Die Geschichte wiederholt sich ständig :D

europa
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Geändert von europa (05.12.2010 um 11:27 Uhr)
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Alt 05.12.2010, 13:40   #27
 
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Standard AW: portablegaming.de - Einlass ab 18?

geb ich dir vollkommen recht... vor allem das erste zitat find ich sehr interressant... als ob die regierung sowas wie gedankenkontrolle machen möchte, um ihre macht zu sichern...
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Bei der intendierten Realisierung der linguistischen Simplifizierung des regionalen Idioms resultiert die Evidenz der Opportunität extrem apparent, den elaborierten und quantitativ opulenten Usus nicht assimilierter Xenologien konsequent zu eliminieren!
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Alt 07.12.2010, 15:42   #28
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Zitat:
Zitat von tommiboy Beitrag anzeigen
Also kann es dem Forum egal sein - da wir ja sowieso so Sachen wie den Handel mit ab18 Spielen nicht erlauben?
Viel interessanter ist ja der Umkehrschluss - wenn man seine Seite ab 18 freigibt und es dann in jeder Computerbild die passenden Webfilter auf der CD gibt, dann gibt es zumindestens für normale Leute keinen Grund, den Handel mit Spielen ab 18 zu verbieten. Immerhin können Eltern den Internetzugang ja ohne großen Aufwand filtern. Gut, Juristen werden sich wieder irgendeinen Unsinn ausdenken.

Ich sehe das Problem aber in einer anderen Richtung: Es werden sich wohl viele Seiten als "Ab 18" kennzeichnen. Für Privatleute ist das wohl die einfachste und sicherste Variante, bei vielen Themen kann man auch auf die Kiddies verzichten oder will sie gar nicht erst auf seiner Seite haben. Problematisch wird es dann, wenn Jugendliche daher viele Seiten nicht mehr aufrufen können, die eigentlich für sie geeignet wären. Oder Firmennutzer - denn höchstwahrscheinlich werden wohl auch viele Firmen ihre Filter passend einstellen.
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Alt 07.12.2010, 16:05   #29
 
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Dito Satan Claus.

Aber wen interessiert es mittlerweile ob da ab 18 steht oder nicht?
Geht ja doch jeder drauf der auch noch keine 18 ist und irgendwie müssen ja auch die Eltern darauf achten das der Nachwuchs nicht an soetwas rankommt. Aber gut, es ist ja wieder die Internetplattform oder wer anderes Schuld wenn der Zugang frei ist, sag ich mal.

Außerdem habe ich auch gehört das es in manchen Ländern diese Altersbeschränkung garnicht gibt (außer für pornografische Inhalte). Ob es stimmt weiß ich nicht. Das heißt dann in der art:"Ab 18 emfpohlen". Ob es für einen schon früher geeignet muss er selbst wissen, aber da kommt man ja wieder auf das Thema zurück das die Jugend dadurch gefährdet wird oder sie Gewalttätig werden.
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Geändert von Synyster (07.12.2010 um 16:08 Uhr)
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Alt 07.12.2010, 17:27   #30
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Zitat:
Zitat von Satori Beitrag anzeigen
Dito Satan Claus.

Aber wen interessiert es mittlerweile ob da ab 18 steht oder nicht?
Geht ja doch jeder drauf der auch noch keine 18 ist und irgendwie müssen ja auch die Eltern darauf achten das der Nachwuchs nicht an soetwas rankommt. Aber gut, es ist ja wieder die Internetplattform oder wer anderes Schuld wenn der Zugang frei ist, sag ich mal.

Außerdem habe ich auch gehört das es in manchen Ländern diese Altersbeschränkung garnicht gibt (außer für pornografische Inhalte). Ob es stimmt weiß ich nicht. Das heißt dann in der art:"Ab 18 emfpohlen". Ob es für einen schon früher geeignet muss er selbst wissen, aber da kommt man ja wieder auf das Thema zurück das die Jugend dadurch gefährdet wird oder sie Gewalttätig werden.
Der wirkliche Gag ist, dass man schlicht und einfach ohne Zustimmung der Eltern keinen Internetzugang bekommt, wenn man unter 18 Jahren ist. Kein DSL-Provider legt dir einen Anschluss ins Kinderzimmer, da muss immer der Telefonanschlussbesitzer (sprich: die Eltern) zustimmen, unter 18 bietet dir keiner so einen Vertrag an. Das gilt auch für Handyverträge, egal ob Prepaid oder nicht: Ohne Zustimmung läuft da nichts. Bleiben noch Orte wie Bibliotheken, Schulen oder Internetcafés, aber auch dort ist Pornosurfen nicht wirklich äh überzeugend und auch dort herrscht z.T. eine Aufsichtspflicht.
Kurz: Wenn Jugendliche und Kinder im Internet unterwegs sind, dann muss ihnen ein Erwachsener den Zugang mit einem Account ermöglichen. Meistens sind dies die Eltern - und wenn die Eltern anscheinend ihre Kinners unbeaufsichtigt auf YouPorn lassen, dann ist dies deren freie Entscheidung und durchaus auch vom elterlichen Selbstbestimmungsrecht abgedeckt. Das Argument, dass man ja nicht wisse, dass es im Internet Pornos gibt, lasse ich im Jahr 2010 nicht gelten. Im Prinzip ist daher dieses ganze "Hilfe, denkt doch an die Kinder" ziemlich überflüssig und sinnlos.
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Alt 11.12.2010, 21:28   #31
 
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Irgendwie seh ich das genauso wie satori ... ich bin zwar minderjährig allerdings hasse ich diese scheiß zunsuren -_-
was wohl auchder grund ist wieso ich mir meistens spiele aus der USA oder Japan importiere daher dort nichts zensiert wird...

und dieses gesetz kann meiner meinung nach gar nicht kontrolliert werden es gibt milliarden von seiten im internet .. die können sie doch nciht alle überprüfen und jeden tag jedn einzelnen beitrag kontrollieren ob er jetz ab 18 is oder nicht ... meiner meinung nach wollten die nur mal wieder zeigen wie wenig sie gerad zu tun haben und haben sich deshalb ein total unnützes gesetz ausgedacht um alle internetnutzer zu nerven
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Alt 13.12.2010, 15:26   #32
 
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Blokkmonsta93 wird schon bald berühmt werdenBlokkmonsta93 wird schon bald berühmt werden

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Zitat:
Zitat von Satori Beitrag anzeigen
Außerdem kann man im Internet schlecht kontrollieren ob jemand 18 ist oder nicht.
Kann man schon, denn man kann ein Lichtbild des Ausweises an das Forum schicken. So kann man sehen, ob die Person volljährig ist oder nicht.
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Das Bier macht dick, der Schnaps macht krank. Ich bin Gamer, Gott sei dank.
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Alt 13.12.2010, 15:47   #33
 
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Zitat:
Zitat von Blokkmonsta93 Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von Satori Beitrag anzeigen
Außerdem kann man im Internet schlecht kontrollieren ob jemand 18 ist oder nicht.
Kann man schon, denn man kann ein Lichtbild des Ausweises an das Forum schicken. So kann man sehen, ob die Person volljährig ist oder nicht.
Jeder Zehnjährige kann aber genauso einfach den Pass seines Vaters/seiner Mutter hinschicken und fertig.
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Alt 13.12.2010, 16:11   #34
 
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Alt 13.12.2010, 16:14   #35
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Zitat:
Zitat von Blokkmonsta93 Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von Satori Beitrag anzeigen
Außerdem kann man im Internet schlecht kontrollieren ob jemand 18 ist oder nicht.
Kann man schon, denn man kann ein Lichtbild des Ausweises an das Forum schicken. So kann man sehen, ob die Person volljährig ist oder nicht.
man kann auch einen selbst bekritzelten Zettel mit "ihc bim 18!" an das Forum schicken, wäre ungefähr das selbe wert. Das was Heute ginge, wäre das Postident-Verfahren der Deutschen Post. Ist aber nicht kostenlos, pro auszuweisende Person ~7 Euro. Doch es wäre keine Lösung, da wir eigentlich bei jedem Besuch des Users uns überzeugen müssen, dass die Person mindestens 18 ist. Man könnte ja sein Konto verkaufen/vermieten oder die minderjährigen Geschwister benutzen es.

Ab 18 können wir unser Forum auch nicht machen. Dieses idiotische Gesetz überträgt nämlich die "Sendezeiten" von TV auf das Internet. Wer also seine Internetinhalte ab 18 macht, darf nur zwischen 23:00 und 5:00 Uhr "senden". Ab 16 Jahre - 22:00 bis 5:00. Das ist kein Witz!

Alles was wir machen können und sollten ist, einfach abzuwarten was passiert. Soll uns doch jemand verklagen. Von wem wollen die den Geld holen? Niemand von dem Team haftet finanziell für das Forum. Das schlimmste was passieren könnte wäre, dass wir gezwungen werden das Forum zu schließen.

Zitat:
Zitat von Satori Beitrag anzeigen
Dieser ganze Mist mit dem Ausweis gefällt mir sowieso nicht. Da bleibt man ja mal 0 Anonym.
beim Postident-Verfahren werden nur die Angaben überprüft, die nötig sind. D.h. wir erfahren nur, dass eine bestimmte Person 18 ist, ohne den Namen oder die Adresse zu wissen. Die Post kennt natürlich die Identität und bei wem sich ein Mensch ausgewiesen hat. Doch wie ich schon oben geschrieben habe, nützt uns eine einmalige Identitätsprüfung nix.

europa
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Geändert von europa (13.12.2010 um 16:29 Uhr)
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Alt 13.12.2010, 16:45   #36
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ja ich weis, Doppelpost.

Ich habe mir die Sache noch mal durch den Kopf gehen lassen und nach allem was ich bisher gelesen habe, können wir unserem Forum "FSK0" verpassen. Wir müssen nur die eingebetteten Videos rauswerfen, d.h. nur Links zu Videoportalen bleiben. Text und textbegleitende Bilder fallen nicht unter die FSK. Deshalb: FSK0.

europa
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Alt 15.12.2010, 11:02   #37
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Müssen wir scheinbar garnicht; in NRW sitzen wohl noch vernünftige Leute: heise online - Novellierung des Jugendmedienschutzes kippt [2. Update]
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Fernsehen macht blöd...
... aber unglaublich viel Spaß!
Walulis sieht fern
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Alt 17.12.2010, 12:51   #38
 
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Und die anderen Politiker jammern dass das Land nun den Bach dadurch runtergeht. Tja, Demokratie ist schon blöde

Und dieses "Jeder Haushalt MUSS GEZ zahlen" mag zwar durch sein, aber da kommen 100pro Klagewellen dass unseren Politikern hören und sehen vergehen wird. Ich würde NIEMALS für etwas zahlen dass ich nicht nutze. Und: Ich will Kindergeld! Ich habe die technische Möglichkeit um für einen Empfang zu sorgen. (Ums mal in GEZ-Deutsch zu sagen!). Also: Wo bleibt das Kindergeld?
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Alt 17.12.2010, 13:50   #39
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wenn jeder eine Mediengebühr für die Mediengrundversorgung in Deutschland zahlen würde, unabhängig ob diese Person entsprechende Geräte hat oder die Sendungen überhaupt schaut, wäre das schon fair. Doch wieso zahlt ein Arbeitloser und ein Millionär das selbe für einen Haushalt? Wieso müssen Firmen noch mal für ihre Arbeitnehmer bezahlen, die schon privat bezahlt haben? Wieso müssen wir eigentlich für reine Unterhaltung (Musikantenstadl, Wetten das, Daily Soaps) zahlen? Wieso gibt es die GEZ-Behörde immer noch?

Die Sache mit dem Jugendschutz ist noch nicht durch. Die Politiker lernen leider sehr langsam, oder gar nicht. Jetzt werden die Abweichler bearbeitet und ein paar Monate wird genau das selbe Gesetz vorgelegt und wird auch angenommen. In der Politik geht es schon lange nicht mehr darum das beste für die Bürger zu machen. Ich jedenfalls sehe mich schon nach Hostern in Ausland um und werde ein paar meiner Webseiten ins Ausland verlegen, um für später vorbereitet zu sein.

europa
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Alt 30.12.2010, 17:11   #40
 
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Zitat:
Zitat von Daverball Beitrag anzeigen
Schlussendlich ist es die Sorge von 4Players, wenn die sich irgendwie darum kümmern möchten, dann ist das ihre Entscheidung, sie sind immerhin als Webseitenbetreiber aufgelistet. Ich halte persönlich nichts von dem Gesetz und denke und hoffe auch nicht, dass es sehr lange erhalten bleibt, schon alleine weil es nur für deutsche Server gilt.
Ich hab mir jetzt nicht den gesamten Thread durchgelesen, aber es klingt so ähnlich wie bei Privaten MMORPG Servern.
Selbst wenn die Server im Ausland stehen, ist der Admin oder wie auch immer man das nennt immernoch in Deutschland.
Derjenige der den Server verwaltet, sprich wem's gehört müsste dann im Ausland leben. :O

Btw. Thread hochgezupft, weil's ja bald anscheinend soweit sein sollte.

[quoteDie Machtspielchen um die Novellierung des Jugendmedienschutzstaatsvertrags (JMStV) in Nordrhein-Westfalen sind wohl nun tatsächlich vorbei: Nachdem sich überraschend die CDU-Fraktion zu einer Ablehnung des JMStV erklärt hatte, will auch die rot-grüne Minderheitsregierung nicht mehr mitmachen. Ministerpräsidentin Hannelore Kraft erklärte, die rot-grüne Minderheitsregierung werde für einen Vertrag, gegen den sie ohnehin Bedenken habe, nicht ihren Kopf hinhalten: In einer gemeinsamen Pressekonferenz kündigten die SPD und die Grünen in Nordrhein-Westfalen ganz offiziell an, dass sie im Düsseldorfer Landtag den novellierten Jugendmedienschutzstaatsvertrag ablehnen werden. Von den Grünen hieß es nun, ihre fachlichen Bedenken wegen Rechtsunsicherheit und fehlender Software hätten sich bestätigt. Zuvor waren besonders die Grünen sehr unter Beschuss geraten, nachdem die Landtagsfraktion noch im November erklärt hatte, man sei weiterhin gegen den JMStV, "die Fraktion hat sich aufgrund parlamentarischer Zwänge anders entschlossen".][/quote]
NRW. o/

Geändert von artom (30.12.2010 um 17:33 Uhr)
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