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Alt 29.04.2004, 09:59   #21
 
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LaVeguero hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

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Zitat:
Original von Tigerlilly
Also ich finds n bisschen einfach, immer dem Trainer die Schuld zu geben. Wer isses denn nun ueberhaupt - Voeller oder Skibbe?

...naja. Ein bisschen Schuld tragen Völler und Skibbe schon (btw. Ich gehe davon aus das Skibbe der eigentliche Taktiker ist, Völler zwar offiziell sein Chef, aber nicht wesentlich wichtiger). Er hätte zum Beispiel nie Ramelow (den kann er übrigens ganz aus dem Kader schmeißen) und Jeremis in die Innenverteidigung stecken dürfen. Ein Fehler, den er später ja auch berichtigte und mit einer dreier Abwehr spielte. Aber gut... selbst das hat ja nicht geholfen. Wir waren einfach grotten...
Und nochmal zu der Trainerfrage, ich sehe dass ein wenig anders. Klar sind es alles Profis, aber alle können noch etwas lernen, auch technisch (das geschiet allerdings logischerweise in den Vereinen), vor allem aber taktisch im Umfeld der Nationalmannschaft. Auch die Rolle als Motivator sollte man nicht unterschätzen. Wie sonst lässt sich z.B. die oft erfrischende/heilende Wirkung einer Trainerwechsels erklären (der berühmte Feuerwehrmann vor dem Abstieg etc.)
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Alt 29.04.2004, 10:17   #22
 
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Zitat:
Original von LaVeguero

[...] Klar sind es alles Profis, aber alle können noch etwas lernen [...] vor allem aber taktisch im Umfeld der Nationalmannschaft. Auch die Rolle als Motivator sollte man nicht unterschätzen. [...]
Wie gesagt, ich kenne mich mit dem deutschen Fuszball nicht wirklich aus. Ist denn einzig und allein die Taktik Schuld an der Leistung der Mannschaft? Weisz denn jemand, ob sie ueberhaupt die Taktik der Trainer richtig umgesetzt hat? Ich weisz, dass der Trainer neben der Durchfuehrung von kurzfristigen Aenderungen zum Training v.a. als Motivator agieren muss (deswegen war das Gemeckere und die teilweise persoenlichen Beleidigungen unserer Trainer bei Problemen ja auch immer kontraproduktiv *g*), da haette ich Rudi und Michael aus den paar Interviews, die ich mit ihnen kenne, aber als motivierend (da sachlich, vernuenftig) eingeschaetzt. Sind sie es nicht?
Tigerlilly ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2004, 10:28   #23
 
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...doch doch. Die beiden sind schon das richtige Team. Das einzige was mich stört ist, dass sie Spieler aufstellen die eigentlich ncihts dort zu suchen haben: Ramelow, Bobic zum Beispiel. Und solche wie Max, der in der Liga Tor nach Tor schießt lässt er zu Hause. Naja... Aber egal. Das Grundproblem liegt ganz klar am generell schlechten deutschen Spielermaterial (wenn ich das mal so sagen darf). Klar sind viel noch sehr jung, gerade deswegen bin ich für die WM 06 guter Dinge. Auch Die U21 spielt sehr gut. Dort könnte man ruhig noch ein paar Leute mitnehmen.
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Alt 29.04.2004, 11:25   #24
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Klar ist das die Schuld der Trainer. Bei der Nationalmannschaft mehr als sonst wo, denn die haben hunderte Spieler zur Auswahl.

Die Spieler haben einfach keinen Bock. In der Liga reißen sie sich den Arsch auf und für die Nationalmannschaft tun sie nichts. Und wir können uns dann am nächsten Tag von unseren ausländischen Mitbürgern demütigen lassen. Es müssen mal vernünftige Spieler her, vor allem die jungen (aus der Nationalmannschaft) tun absolut nichts, absolut unmotiviert. Abgesehen davon, dass sie noch nichmal spielen können. Da ist es die Pflicht des Trainers die Leute rauszuschmeissen, Meisterschaft hin oder her. Wobei Völler ja eh nur Statist ist, der unqualifizierte Interviews gibt ("Wir haben heute beim Tabelleführer gespielt" ). Skibbe ist der Mann, der sich um den Rest kümmert, aber vermutlich zu wenig Macht hat, um mal was durchzusetzen.
Nasreddin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2004, 11:39   #25
 
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wiedersprichst du dir da nicht selbst?
die trainer sind schuld <-> es gibt keine motivierten spieler, nicht mal die jungen

wo sollen sie denn nach motivierten spielern suchen? inner landesliga, wo die spieler noch nicht genug geld verdienen, um den spasz am sport selbst zu verlieren?
Tigerlilly ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2004, 11:48   #26
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Es gibt genug Spieler, für die es eine Ehre wäre für die Nationalmannschaft zu spielen und die alles geben würden. Das hat nichts damit zu tun, wie viel Geld die verdienen. Es spielen nur die falschen Spieler. Und zu deiner Frage: Ein motivierter Regionalligaspieler spielt noch immer besser als ein abwesender Bundesligaprofi...
Nasreddin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2004, 11:57   #27
 
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na gut, dann kann man also nur hoffen, dass er demnaechst die motivierten fuer den kader sichtet
und es liegt doch nicht nur am trainer, sondern auch an den verwoehnten spielern, die nicht mehr motiviert sind, ihr bestes zu geben
Tigerlilly ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2004, 12:02   #28
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Ja, aber niemand zwingt die beiden Pflaumen solch verwöhnte Spieler zu nominieren. In jedem Verein wären die längst hochkant rausgeflogen...
Nasreddin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2004, 13:19   #29
 
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Tigerlilly hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

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na wenn sie sich doch, wie du selbst schreibst, in der Liga den Ar... aufreiszen, sind Rudi und Michael vielleicht wie ich...
... hoffen und glauben an das Gute in den Spielern, so dass sie vielleicht auch mal in den Reihen der Nationalmannschaft alles geben *g*

erwarten kann man das schlieszlich
Tigerlilly ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2004, 13:48   #30
 
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Montezuma hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

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man, man, man...
das ist ja lächerlich was unsere jungs da aufm Platz geleistet haben...
...sowas von motiviert hab ich sie auch schon lang nicht mehr gesehen...
und dann auch noch erst in der 88. minz ein Tor... *lol*

Ich muss aber sagen, die Rumänen wissen wie man Fußball spielt *g*
Montezuma ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2004, 13:55   #31
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War ja absolut nichts gestern... Ich bin auch der Meinung, dass einfach mal nen richtiger Trainer mit internationaler Erfahrung her muss. Schauen wir doch nach Griechenland, was dort ein erfahrener deutscher Trainer geschaft hat!
Vivi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2004, 14:24   #32
 
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Rizzo hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

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Ich finds immer so arm und scheiße, das muss jetzt mal raus, erst feiern alle Rudi Völler und die Truppe, garantiert auch 90 prozent der leute hier, und jetzt schreibt jeder wie scheiße das deutsche team doch ist und dass sowieso alles glück war, das geht mir echt aufn sack.

klar wars ein grottenschlechtes spiel, aber sich über die eigene mannschaft lustig zu machen, ist nicht selbstkritisch, sondern affig.

Punkt.
Rizzo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2004, 15:51   #33
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Zitat:
Original von den anderen:
...Blamage... wir müssen uns demütigen lassen...
Kapier ich nicht ganz. Wer blamiert sich vor wem? Und wer ist mit "wir" gemeint? Ich habe eigentlich nicht das Gefühl, dass ich mich vor irgendjemandem wegen so einem Spiel blamiere. Überschätzt ihr Leute den ganzen Mist nicht ein KLEINES Bisschen? Ich meine, Mann, das sind nur ein paar hässliche Männer in kurzen Hosen, die auf einem zerlatschten Rasen mit Bällen spielen. Hängt davon wirklich soviel ab? Klar, diese Leute werden von euch mit horrenden Summen bezahlt, damit sie das machen, was sie machen, aber das ist eine andere Frage, die ich genauso wenig verstehe. Aber warum das ganze? Wenn es euch so furchtbar aufregt, dann guckt es doch einfach nicht mehr an! Das macht ihr mit jeder anderen Seifenoper doch genauso!

AUSSERDEM spielt man heute nicht mehr Fußball wie vor fünfzig Jahren. Damals waren die Favoriten noch in jedem Fall die Gewinner. Mittlerweile ist Fußball eben demokratischer geworden, das heißt aber auch, dass eure Bonzentruppen nicht mehr zwangsläufig Erste werden. Ehrlich gesagt, finde ich das sogar gut, dass sich mittlerweile vielleicht auch mal was anderes durchsetzt als Knete. Also finde ich die neueren Entwicklungen gar nicht zwangsläufig schlecht - und eure hysterischen Reaktionen darauf ETWAS überzogen.
__________________
"If, after hearing my songs, just one human being is inspired to say something nasty to a friend, or perhaps to strike a loved one, it will all have been worth the while." - Tom Lehrer
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Alt 29.04.2004, 15:56   #34
 
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LaVeguero hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

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Zitat:
Original von Sagat
...das sind nur ein paar hässliche Männer in kurzen Hosen
heyhey... Der Hildebrandt ist schon ein Süßer. :P
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Alt 29.04.2004, 16:25   #35
 
Registriert seit: 02.01.2004
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Link1309 hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

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Meine güte was für eine Blamake aber mal erlich bei der WM haben wir auch nicht viel besser gespielt und hatten Glück und so wird es bei dieser EM wieder sein.
Link1309 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2004, 16:29   #36
 
Registriert seit: 05.06.2003
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Anaconda hat die Renommee-Anzeige deaktiviert

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Zitat:
Original von Sagat
Zitat:
Original von den anderen:
...Blamage... wir müssen uns demütigen lassen...
Kapier ich nicht ganz. Wer blamiert sich vor wem? Und wer ist mit "wir" gemeint? Ich habe eigentlich nicht das Gefühl, dass ich mich vor irgendjemandem wegen so einem Spiel blamiere. Überschätzt ihr Leute den ganzen Mist nicht ein KLEINES Bisschen? Ich meine, Mann, das sind nur ein paar hässliche Männer in kurzen Hosen, die auf einem zerlatschten Rasen mit Bällen spielen. Hängt davon wirklich soviel ab? Klar, diese Leute werden von euch mit horrenden Summen bezahlt, damit sie das machen, was sie machen, aber das ist eine andere Frage, die ich genauso wenig verstehe. Aber warum das ganze? Wenn es euch so furchtbar aufregt, dann guckt es doch einfach nicht mehr an! Das macht ihr mit jeder anderen Seifenoper doch genauso!

AUSSERDEM spielt man heute nicht mehr Fußball wie vor fünfzig Jahren. Damals waren die Favoriten noch in jedem Fall die Gewinner. Mittlerweile ist Fußball eben demokratischer geworden, das heißt aber auch, dass eure Bonzentruppen nicht mehr zwangsläufig Erste werden. Ehrlich gesagt, finde ich das sogar gut, dass sich mittlerweile vielleicht auch mal was anderes durchsetzt als Knete. Also finde ich die neueren Entwicklungen gar nicht zwangsläufig schlecht - und eure hysterischen Reaktionen darauf ETWAS überzogen.
Ave Sagat! Genau meine Meinung!
Anaconda ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2004, 16:38   #37
 
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Naja.... Ist eben Geschmacksache. Viel haben eben das Bedürfnis einmal ein wirklich großes "wir" Gefühl zu haben. Und unsere Nation ist nunmal recht groß, und ein großer Teil (50% Männer, davon 75% Fussball interessiert-> macht ca. 30 Millionen) schaut nunmal ein Spiel der Nationalmannschaft. Und da gehört es nunmal dazu auch emotional dabei zu sein. Sagat müsste eigentlich das bekannte "ingroup/outgroup" Verhalten der Menschen kennen. Und das kommt gerade beim Fussball recht deutlich hervor. Und lieber dort, als in einer Schlägerei.
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Alt 29.04.2004, 17:31   #38
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Sagat ist ein sehr geschätzer MenschSagat ist ein sehr geschätzer MenschSagat ist ein sehr geschätzer MenschSagat ist ein sehr geschätzer Mensch

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Stimmt, ich kenne Ingroup-Outgroup-Konflikte, aber selten sind sie so pervers wie beim Fußball. Sobald sie gewinnen, ist das Wir-Gefühl da, und sobald sie verlieren, distanziert man sich möglichst weit von ihnen und hackt sie kurz und klein. Wenn man bedenkt, worum es eigentlich geht, nämlich Sport (den die meisten der dicklichen 75% deutscher Männer gar nicht mal machen, geschweige denn können, sondern nur biertrinkend im Fernsehen angucken) wirken solche Reaktionen auf mich nur lächerlich.
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Alt 29.04.2004, 17:33   #39
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Nasreddin ist ein sehr geschätzer MenschNasreddin ist ein sehr geschätzer MenschNasreddin ist ein sehr geschätzer MenschNasreddin ist ein sehr geschätzer Mensch

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Warum sonst sollte man Fußball schauen? Weil das so faszinierend ist, wie die Leute den Ball übern Platz dreschen? Natürlich is das ganze nicht ernst, sondern bloß aus Spaß. Und das ist der Punkt. Die Spieler bekommen das Geld um zu unterhalten, und das tun sie nicht (ok, ich fands lustig, aber auf Dauer wär das nichts... ).

@ Sagat: Ich glaube du unterschätzt Fußball ein wenig. Was meinst du, was verändert das Image von UNS Deutschen mehr? Dass Schröder gegen den Krieg is oder dass unsre Mannschaft von Rumänien abgeschlachtet wird. Worüber redet man in Italien, Spanien und England? Und auch wenns keiner zugeben will, ein wenig gekränkt sind bei solchen Niederlagen wohl die meisten von uns. Ich denke jeder hat schonmal versucht Deutschland in irgendeinem Zusammenhang zu verteidigen. Und das hat nichts mit Patriotismus oder Fanatismus zu tun, sondern ist denke ich ganz natürlich.

Wenn ich mir nen Döner hole will ich den Typen damit aufziehn, dass Türkei nich bei der EM is. Stattdessen bekomm ich nen blöden Kommentar zum letzten Spiel. So macht das keinen Spaß...
Nasreddin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2004, 17:39   #40
 
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Zitat:
Original von Sagat
Stimmt, ich kenne Ingroup-Outgroup-Konflikte, aber selten sind sie so pervers wie beim Fußball. Sobald sie gewinnen, ist das Wir-Gefühl da, und sobald sie verlieren, distanziert man sich möglichst weit von ihnen und hackt sie kurz und klein. Wenn man bedenkt, worum es eigentlich geht, nämlich Sport (den die meisten der dicklichen 75% deutscher Männer gar nicht mal machen, geschweige denn können, sondern nur biertrinkend im Fernsehen angucken) wirken solche Reaktionen auf mich nur lächerlich.

...Ich denke eher, dass sich das "wir" Gefühl auf das Fansein bezieht und nicht auf die Akteure auf dem Platz.
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