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Hardware Kaufhilfe (PC/Mac) Ihr braucht einen neuen PC, Mac oder nur ne neue Grafikkarte? Aber ihr wisst nicht was ihr euch Kaufen sollt? Hier wird euch geholfen!
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Alt 30.01.2008, 18:32   #1
 
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Standard PCIe x4 & Nvidia Grafikkarten

Hallo,

ich möchte meinem bescheidenen Rechner für ältere Spiele einen Nachbrenner verleihen.

Nun kommt aber das Problem, der PCIe Bus ist nur mit 4 Lanes verbunden (ASRock halt ...) das macht also eine maximale Datenübertragungsrate von 1GB/s je für Up und Down.

Nun das Problem - ab welcher Grafikkarte sind diese maximalen 1GB/s nicht mehr ausreichend und bremsen somit die Grafikkarte aus?

Auf Tomshardware ist zwar ein Bericht vom April 07 (Welche Bandbreite braucht PCI Express Grafik wirklich? : Wer braucht PCI Express? Test bei x16, x8, 4x, x1) mit einem Test für PCIe und verschiedene Laneanbindungen, jedoch wurde nur eine 8800GTS getestet die logischerweise dann ausgebremst wird.

Doch wie sieht es mit Grafikkarten von Nvidia im mittleren Preissegment aus - also im Bereich von 100-150 Euro? Also von 8600GT über 8600GTS bis 8800GS (welche ich eigentlich kaufen wollte...)
Wieviele Lanes benötigen diese Karten um nicht ausgebremst zu werden und welche hat dann das beste Preis-Leistungsverhältnis?

Falls Ihr noch Infos zum Rechner wollt, hier eine kleine Übersicht:

Intel Core2Duo 4500 @2,2GHz
ASRock 4CoreDual-SATA2 (R1)
2GB 667er Ram im Dualmode
160GB und 200GB IDE Platte
6600GT AGP Grafikkarte mit 128MB
Windows XP für ältere Spiele
XUbuntu 7.10 für alles andere

Vista kommt mir auf den Rechner nicht mehr drauf also DX10 ist mir Wurscht!

Spiele:
Anno 1701 (ruckelt doch ganz schön...)
Ankh Herz des Osiris
Kinder des Nils
und noch viele viel ältere Spiele...
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Alt 30.01.2008, 20:45   #2
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Standard AW: PCIe x4 & Nvidia Grafikkarten

Für die Bedürfnisse dürfte wohl eine x1950Pro die beste wahl sein

ComputerBase - Test: Nvidia GeForce 8800 GTS 512 (Seite 24)

PowerColor Radeon X1950 Pro AC2, 512MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe (R57CA-TE3) Preisvergleich bei Geizhals.at sterreich
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Alt 30.01.2008, 23:41   #3
 
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Standard AW: PCIe x4 & Nvidia Grafikkarten

Hmm sieht nicht schlecht aus die Karte und liefert für Anno auch auf höheren Auflösungen noch gute Werte.
Was mir sehr gefällt ist der gegenüber Standardmodellen doch sehr leise Lüfter der Powercolor.
Selbst umbauen könnt ich zwar auch aber dann ist immer die Garantie flöten...

Der Preis ist auch sehr akzeptabel ... muß ich mir mal durch den Kopf gehen lassen.
Eigentlich wollte ich den Herstellerwechsel vermeiden da meine Systeme grad beide schön laufen
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Alt 30.01.2008, 23:44   #4
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ja also Anno hat ja das problem das es sehr Prozi Lastig ist. Aber hier mal mit aktuellen benchmarks

ComputerBase - Test: Nvidia GeForce 8800 GTS 512 (Seite 7)

Aber dabei wird die Karte von ner Extreme CPU unterstützt.
Aber da die nVidia bei x4 so abgeackt und die ATI nicht ganz so extrem ist wirds wohl eien ATi sein müssen.

Anbei als ich noch ne x1950 hatte kamen gerde die ersten Linux treiber raus. ATi hat sich ja mittlerweile auch gut für OpenSource geöffnet, da sollten die treiber nun halbwegs anständig sein
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Alt 31.01.2008, 00:45   #5
 
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Ich hab gerade mal die einschlägigen Foren abgegrast und werde wohl
doch meinem Magen zuliebe keine X1950 nehmen. Wenn es denn überhaupt
zu installieren geht treten Grafikfehler auf, die Geschwindigkeit ist miserabel
und mit dem TV-Out gibt es auch sehr Probleme. Da ich den Rechner auch
über meinen Beamer laufen lasse ist das eher suboptimal
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Alt 31.01.2008, 05:40   #6
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Ne 8600 kannste noch nehmen, die is sowieso nich so schnell und hat auch nur 128Bit Speicheranbindung, da wird eine Ausbremsung eventuell zwar auch schon auftreten, aber nicht merklich. 8800er kannst du aber knicken, für die is auch der Prozessor leicht unterdimensioniert. Wäre zwar immer noch schneller als ne 8600 in dem System, steht aber in keiner Relation zum Aufpreis.

edit: Zum Thema Linux: ATI hat sich da zwar gebessert, hinkt den nVidia Treibern aber immer noch stark hinterher. Das sag ich allerdings aus purer Eigenerfahrung und kann es nicht mit irgendwelchen Testberichten belegen. *g*

Geändert von Bob (31.01.2008 um 05:43 Uhr)
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Alt 31.01.2008, 07:19   #7
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Zitat:
Zitat von Tsweini Beitrag anzeigen
Ich hab gerade mal die einschlägigen Foren abgegrast und werde wohl
doch meinem Magen zuliebe keine X1950 nehmen. Wenn es denn überhaupt
zu installieren geht treten Grafikfehler auf, die Geschwindigkeit ist miserabel
und mit dem TV-Out gibt es auch sehr Probleme. Da ich den Rechner auch
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Frag doch mal Europa was eer für Erfahrungen mit der Karte gemacht hat, die verrichtet gerade Dienste in seinem Rechner
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Alt 01.02.2008, 01:07   #8
 
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Zitat:
Zitat von Kain88 Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von Tsweini Beitrag anzeigen
Ich hab gerade mal die einschlägigen Foren abgegrast und werde wohl
doch meinem Magen zuliebe keine X1950 nehmen. Wenn es denn überhaupt
zu installieren geht treten Grafikfehler auf, die Geschwindigkeit ist miserabel
und mit dem TV-Out gibt es auch sehr Probleme. Da ich den Rechner auch
über meinen Beamer laufen lasse ist das eher suboptimal
Frag doch mal Europa was eer für Erfahrungen mit der Karte gemacht hat, die verrichtet gerade Dienste in seinem Rechner
Setzt er auch Linux in irgendeiner Form ein?

Zitat:
Zitat von Bob Beitrag anzeigen
Ne 8600 kannste noch nehmen, die is sowieso nich so schnell und hat auch nur 128Bit Speicheranbindung, da wird eine Ausbremsung eventuell zwar auch schon auftreten, aber nicht merklich. 8800er kannst du aber knicken, für die is auch der Prozessor leicht unterdimensioniert. Wäre zwar immer noch schneller als ne 8600 in dem System, steht aber in keiner Relation zum Aufpreis.
Die Vollversion der 88er würde es ja sowieso nicht sein sondern nur die gerade rausgekommene GS - also die kastrierte.
Nur die Frage - lohnt sich der Aufpreis um die 40-50 Euro oder ist die Karte am Ende durch x4 auch nicht schneller?

Zitat:
Zitat von Bob Beitrag anzeigen
edit: Zum Thema Linux: ATI hat sich da zwar gebessert, hinkt den nVidia Treibern aber immer noch stark hinterher. Das sag ich allerdings aus purer Eigenerfahrung und kann es nicht mit irgendwelchen Testberichten belegen. *g*
Das hab ich auch auf vielen Seiten lesen können... besser aber nicht so gut wie nVidia! Haben die Jungs noch einiges zu tun!
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Geändert von Tsweini (01.02.2008 um 01:25 Uhr)
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Alt 01.02.2008, 02:49   #9
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Auch die 8800Gs wird durch PCIe x4 ausgebremst, und das nicht unwesentlich. Der Prozessor is wie gesagt auch nciht unbedingt geeignet. Als ich 8800 sagte meinte ich schon alle Modelle der Produktreihe und ich bin mir der Existenz der 8800GS durchaus bewusst. *g*

Man kriegt ne 8600GT schon für 70-80 Euro, die reicht für die genannten Titel locker und wird nicht weiter ausgebremst. Für die 8800GS bezahlst du das Doppelte und hast aufgrund des Systems wenig Mehrleistung.
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Alt 01.02.2008, 07:13   #10
 
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Mist ich hätte bei der Boardwahl aufpasse müssen... aber wenns schnell gehen muß
Gibt es eigentlich irgendwo einen Test welcher wirklich zeigt wieviel Daten da auf dem Bus hin und hergeschaufelt werden?
Würde mich wirklich mal interessieren! Theoretische 4GB/s bei 16 Lanes sind schon heftig
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Alt 01.02.2008, 07:18   #11
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Europa benutzt noch Opensuse. Ich hatte auch kurz ne x1950 und die hat bei mir wunderbare dienste geleistet, ich hab auch optimierte Treiber ab Ubuntu 7.10 bekommen, das einzisgte Problem war dann die haben den Lüfter nicht mehr geregelt, aber mit nem guten Artic Kühlköroer sollte das nicht so stören wie mit dem Standartkühler
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Alt 01.02.2008, 08:20   #12
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Ne genaue Übersicht find ich grad nicht, aber 4GB/s sind weit weniger beeindruckend, wenn man bedenkt, dass die Datenübertragungsrate zum Grafikspeicher heutzutage schon bei über 100GB/s angelangt ist.
Wie auch immer, PCIe x4 ist einfach wirklich zu langsam. Bedenke, dass PCIe x4 auch nicht schneller ist als AGP x4. Die meisten aktuellen Karten kommen mit PCIe x8 noch gut klar, aber im Highend Bereich bremst sogar x8 schon aus. Die maximal erreichbare Transferrate von PCIe x16 hat aber afaik noch keine Karte erreicht. Doch das wird nicht lange auf sich warten lassen, PCIe 2.0 ist schon da und 3.0 in Vorbereitung.
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Alt 01.02.2008, 19:12   #13
 
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Zitat:
Zitat von Kain88 Beitrag anzeigen
Europa benutzt noch Opensuse. Ich hatte auch kurz ne x1950 und die hat bei mir wunderbare dienste geleistet, ich hab auch optimierte Treiber ab Ubuntu 7.10 bekommen, das einzisgte Problem war dann die haben den Lüfter nicht mehr geregelt, aber mit nem guten Artic Kühlköroer sollte das nicht so stören wie mit dem Standartkühler
Naja - Ati - eher nicht hab heute schon Probleme bei einem Rechner gehabt
welcher mit ner Ati Karte der vorletzten Generation lief. Die Treiber haben
zwar funktioniert doch eher schlecht als recht...

Zitat:
Zitat von Bob Beitrag anzeigen
Ne genaue Übersicht find ich grad nicht, aber 4GB/s sind weit weniger beeindruckend, wenn man bedenkt, dass die Datenübertragungsrate zum Grafikspeicher heutzutage schon bei über 100GB/s angelangt ist.
Naja aber ein internes Schnittstellensystem mit 4GB/s für jeweils up und
down ist gegenüber den anderen Schnittstellen doch schon etwas größer
dimensioniert.

Zitat:
Zitat von Bob Beitrag anzeigen
Wie auch immer, PCIe x4 ist einfach wirklich zu langsam. Bedenke, dass PCIe x4 auch nicht schneller ist als AGP x4. Die meisten aktuellen Karten kommen mit PCIe x8 noch gut klar, aber im Highend Bereich bremst sogar x8 schon aus. Die maximal erreichbare Transferrate von PCIe x16 hat aber afaik noch keine Karte erreicht. Doch das wird nicht lange auf sich warten lassen, PCIe 2.0 ist schon da und 3.0 in Vorbereitung.
Ist halt die Frage wie der Leistungsvergleich dann aussieht und ob es dann
nicht sogar fast sinnvoll wäre eine leistungsfähigere AGP 8x Karte einer PCIe
x4 angebundenen vorzuziehen - vorausgesetzt man will die Grafikkarte dann
später nicht in einem neuen Rechner verwenden. Ist nur eine theoretische Frage ...

Die andere Sache ist natürlich, eine 512er 8600gt oder gts kostet auch zwischen 100-170 euro
und eine 8800gs ist auch nicht viel teurer. Wenn es mich doch dann mal überkommt das Board
zu wechseln wär ich mit der 86er natürlich wieder nicht so gut bedient wie mit der 88gs...

Ach das Leben ist schwer und Entscheidungen zu treffen noch schwerer.

Hab grad noch was interessantes gefunden zur Leistung x4 x8 x16
PCI-Express-Anbindung mit x16, x8 und x4 : 3D-Grafiktest: PCI-Express 2.0 und Crossfire

Demnach wäre der Verlust bei der getesteten Karte NUR 25% obwohl man von
noch mehr ausgehen müsste rechnet man anhand der theoretischen Bandbreite
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Geändert von Tsweini (01.02.2008 um 19:43 Uhr)
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Alt 02.02.2008, 16:40   #14
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Nur 25%? Das ist ne ganze Menge, statt 60fps hast du dann nur noch 45fps. Was nicht schlimm wäre, aber statt 30fps nur noch 22,5 wäre gelinde gesagt mist. *g*
Schon klar, dass man das nicht einfach so auf die fps Zahlen anwenden kann, wollte es nur mal veranschaulichen. Klar, wenn du aufrüsten willst kannst du auch gleich die neuere Karte nehmen. Allerdings solltest du dann schon in den nächsten 6 Monaten aufrüsten, sonst lohnt das auch nich mehr groß.
Btw. ne 8600GT mit 512MB gibt's für 70 Euro und n paar Gequetschte:

Zotac GeForce 8600 GT, 512MB DDR2, VGA, DVI, TV-out, PCIe (ZT-86TEH2P-FSL) Preisvergleich bei Geizhals.at Deutschland
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Alt 02.02.2008, 16:58   #15
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Achja mir is noch eingefallen das dein MB ja nen VIA Chipsatz hat damit PCIe und AGP zusammen funzt. Auf dem Board läuft keine 8800, die fällt damit schonmal so raus
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Alt 03.02.2008, 15:15   #16
 
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Zitat:
Zitat von Kain88 Beitrag anzeigen
Achja mir is noch eingefallen das dein MB ja nen VIA Chipsatz hat damit PCIe und AGP zusammen funzt. Auf dem Board läuft keine 8800, die fällt damit schonmal so raus
8800er funzen - es gibt sogar eine Kompatibilitätsliste auf der ASRock Seite
Ist zwar nur eine 8800er unter XP gelistet doch wenn eine geht sollten auch andere laufen.
Es läuft unter Vista sogar eine GTX - doch da denk ich mal ist der Sinn der Karte dahin!
Selbst die 3870 ist nach dem aktuellen Biosupdate auf dem Board lauffähig!


EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :

Zitat:
Zitat von Bob Beitrag anzeigen
Nur 25%? Das ist ne ganze Menge, statt 60fps hast du dann nur noch 45fps. Was nicht schlimm wäre, aber statt 30fps nur noch 22,5 wäre gelinde gesagt mist. *g*
Eben genau das meine ich ja - wenn ich dann hier ne Karte einbau die x16 die
Frames schaffen würde, dann aber durch x4 soweit runtergedrückt wird, dass
es ruckelt und dafür zahl ich dann noch fast das gleiche ... bockmist

Eine 8600er gt ist dann doch schon zu schwachbrüstig für meinen geschmack.
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Geändert von Tsweini (03.02.2008 um 15:15 Uhr) Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!
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Alt 03.02.2008, 15:17   #17
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Dann brauchst du n neues Board. *g*
Die 8600GTS is kaum, eigentlich so gut wie überhaupt nicht schneller als die 8600GT.
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Alt 03.02.2008, 15:22   #18
 
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Schade das es nirgends einen Grafikkartenverleih gibt :-D
Das würd ich am liebsten mal schön austesten mit den verschiedenen Karten.
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Alt 03.02.2008, 15:24   #19
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Bestellen, testen, zurücksenden. Fernabsatzgesetz is was tolles. *g*

edit:
oder du schnappst dir einfach 2 Karten beim MM, da sind die zwar so abnormal teuer, dass sie kein vernünftig denkender Mensch kaufen würde, aber mir ist es noch nie passiert, dass MM mir nicht innerhalb von 14 Tagen mein Geld nicht zurückgegeben hätte.

Geändert von Bob (03.02.2008 um 15:25 Uhr)
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Alt 03.02.2008, 22:57   #20
 
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Stimmt eigentlich auch - man muß das Zeug nur pfleglich behandeln.
MM & Co. hier haben nur Schrott an Karten zu bieten das wird nichts...

Das Problem bin dann eher ich - wenn ich dann ne gute Karte bestellt hab will ich die auch behalten :-D


EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :

Zitat:
Zitat von Tsweini Beitrag anzeigen
Zitat:
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8800er funzen - es gibt sogar eine Kompatibilitätsliste auf der ASRock Seite
Ist zwar nur eine 8800er unter XP gelistet doch wenn eine geht sollten auch andere laufen.
Es läuft unter Vista sogar eine GTX - doch da denk ich mal ist der Sinn der Karte dahin!
Selbst die 3870 ist nach dem aktuellen Biosupdate auf dem Board lauffähig!
Mist! Hab mich noch etwas über den auf dem Board verwendeten Chipsatz erkundigt...
Es gibt Probleme mit Grafikkarten die auf PCIe 2.0 beharren und nicht kompatibel zu 1.0 sind.
Hier ist nur die Möglichkeit ein Biosupdate der Grafikkarte durchzuführen.

Also entweder mit Problemen rechnen oder genau die Karten holen die in der Liste stehen. Schrott!

Solch ein Board gehört verboten
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Geändert von Tsweini (03.02.2008 um 23:04 Uhr) Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!
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